home
forum
artikelen
ex-moslims
links

Vraag Tante Latifa

Heb je islam-gerelateerde vragen over familie, vrienden en geliefden? Word je geconfronteerd met een moeilijke situatie, en zou je graag een advies willen? Stel je vraag aan tante Latifa! Vraag tante Latifa! (Zie ook Engelstalig)

Europese islam is zeker mogelijk

Interview met Ayaan Hirsi Ali

De Nederlandse VVD-politica Ayaan Hirsi Ali was maandag (30 januari 2006) even in Antwerpen voor een debat over de verhouding islam-staat. Hirsi Ali, het brein achter de film Submission waarvoor de Nederlandse regisseur Theo Van Gogh werd vermoord, moest massaal beveiligd worden, maar tot incidenten kwam het niet. Wel scholden enkele moslimjongens haar uit voor ‘hoer’ en ‘ga in Saudi-Arabië wonen, daar krijg je zweepslagen’. Hirsi Ali, vroeger moslima maar nu atheïste, blijft geloven in een Europese islam. Een gesprek.

‘De meerderheid van de Europese moslims heeft nog steeds niet beslist welke richting ze uitwil’, zegt Hirsi Ali. ‘Er zijn wel overal tekenen dat de clash tussen het westen en de islam dichterbij komt, maar ik blijf optimistisch. Ik acht een verlichte islam zeker mogelijk. De Verlichting leert dat het menselijke verstand de leidraad is voor goed en kwaad. Want dat verstand heeft - in tegenstelling tot het Heilige Boek - het voordeel dat het van idee kan veranderen. Een verlichte islam is mogelijk als de moslims afstappen van het absolutisme van de koran. De koran is níét het woord van God, hij is geschreven door mensen. Bovendien moeten de moslims aanvaarden dat de profeet níét onfeilbaar is, hij is niet de enige bron van goed en kwaad. Ook andere denkers kunnen als bron gelden. Sommige Verlichte denkers zijn vele malen superieur aan Mohammed. En tenslotte moeten de moslims hun seksuele moraal op basis van de cultus van de maagdelijkheid laten varen. Want in de praktijk wordt die alleen maar gecontroleerd bij meisjes. Als men die drie dingen laat vallen, is een Europese islam mogelijk’.

Maar toch ziet u tekenen van een nakende 'clash'

Ayaan Hirsi Ali: Inderdaad, op meerdere niveaus. Op het microniveau zie je dat aan het oude Franse vrouwtje dat naar de supermarkt gaat om een fles wijn te kopen en ze vindt die niet meer, want er wordt geen wijn meer verkocht, omdat alle klanten moslim zijn. Op macroniveau zie je die clash als de Iranese president zijn tegoeden uit West Europa wegtrekt omdat hij niet mag doorgaan met zijn kernenergieprogramma. Als (ex)-moslim, die naar het westen is gevlucht, heb ik een plicht om de westerse waarden te verdedigen. Net zoals de meeste moslims ben ik naar hier gekomen omdat ik in mijn eigen land geen veiligheid en geen recht meer vond, en daarom moet ik net als die andere moslims, de vrijheid die we hier vinden, verdedigen. En dat gebeurt niet. Ik zie weinig islamgezinnen waar er respect is voor de gewetensvrijheid. Je mag er niet atheïst zijn, want dan word je afgewezen. De vrouw ziet men als minderwaardig: een meisje wordt opgevoed om de man te dienen. Dit is de algemene tendens, er zijn natuurlijk ook veel gezinnen die daar van afwijken. Maar toch is 60% van de vrouwen in vluchthuizen moslim. Ze worden geslagen omdat ze niet gehoorzamen aan hun mannen. Wie is er dan respectloos: de mannen die de heilige boeken aanhalen om vrouwen te slaan of zij die het opnemen voor de slachtoffers? Waarom zijn de imams altijd solidair met de mannen en nooit met de slachtoffers, de vrouwen?

Ziet u een verschil tussen de moslims en de joden en de christenen?

Ayaan Hirsi Ali: Ja, joden en christenen hebben een andere manier om met de heilige boeken om te gaan. Uit jullie moslimenquête begrijp ik dat de helft van de moslimjongeren vindt dat de koran letterlijk moet worden geïnterpreteerd en dat een derde meent dat moslims betere mensen zijn. Zulke enorme percentages zal je bij christenen en joden niet vinden. Zij hebben immers de Verlichting doorgemaakt. Voor mij staat het vrije individu boven alle doctrines. Niet alleen in het westen, maar ook in staten waar de sharia het rechtssysteem vormt, moeten vrouwen vrij kunnen zijn. Voor christenen en joden is deze discussie al in de zestiende eeuw gevoerd. De joden en de katholieken wijzen - net als de moslims - afvalligen af en ze zijn ook tegen de vrouwen, maar dat leidt nergens tot fysieke consequenties. Ik word wél met de dood bedreigd omdat ik als moslim atheïst ben geworden: dat zou mij als afvallige jood of afvallige katholiek niet overkomen.

Vind u steun voor uw visie in het westen zelf?

Ayaan Hirsi Ali: Ik voer eigenlijk de zestiende-eeuwse discussie over scheiding van kerk en staat en over de vrijheid van het individu opnieuw en ik zoek daarvoor partners. Maar de elite in het westen heeft geen zin om die discussie te voeren. Als je echter kijkt naar de grootte en de groei van de arabisch-islamitische wereld, dan moet dit debat wel opnieuw plaatsgrijpen. De westerse elite is grotendeels na de Tweede Wereldoorlog geboren, ze is eraan gewend dat oorlogen buiten de grenzen van Europa uitgevochten worden. Ze kan zich niet voorstellen dat ook in Europa oorlogen kunnen ontstaan, ze heeft nooit een uitdaging gekend die haar vrijheid bedreigt. En daarom verdedigt ze die vrijheid onvoldoende.

Gaat dat veranderen?

Ayaan Hirsi Ali: Ja maar traag. Door de terroristische aanslagen en de stijgende olieprijs komt de elite stilaan opnieuw met de voeten op de grond. Ze begint in te zien dat het gedoogbeleid heeft gefaald: de moslims zullen niet vanzelf veranderen. De staat moet de normen handhaven. Bovendien wordt gelukkig ook de sociale kant van het migrantenvraagstuk meer bespreekbaar: de discriminatie op de arbeidsmarkt en de segregatie in het onderwijs. Vervolgens realiseert men zich meer en meer dat men de vrijheid van meningsuiting moet beschermen.

Wat kan de overheid doen?

Ayaan Hirsi Ali: Ten eerste. De overheid moet de vrijheid van meningsuiting beschermen. Maar nu worden de echte kritische individuen binnen de islam door hun eigen club de mond gesnoerd en ze krijgen geen steun van de overheid. Ten tweede. De staat moet ook wie geweld pleegt, vervolgen en partij kiezen voor de slachtoffers, de geslagen moslima's. Ten derde. De staat moet neutraal zijn: hij mag het religieus geïnspireerd onderwijs of de kerken en moskeeën niet subsidiëren.

Want vindt u van de Belgische antiracismewet?

Ayaan Hirsi Ali: Wetten die aanzetten tot racistische haat bestraffen zijn goed, maar ze worden niet gehandhaafd. De politie heeft daarvoor te weinig bevoegheden. Ik zou het Vlaams Blok (sic) verbieden, het verschilt weinig van de (Nederlandse terroristische, moslimfundamentalistische, nvdr) Hofstadgroep. Weliswaar plegen de Vlaams-Blok-leden nog geen gewelddaden, maar ze stellen die gewoon uit, ze wachten tot ze de meerderheid hebben. Ze hebben op vele vlakken dezelfde ideeën als de moslimextremisten: over de positie van de vrouw, over de onderdrukking van homo's, over abortus. Als je hun theorie doortrekt, dan kom je uit bij de genocide.

Interview door John De Wit

Dit interview verscheen eerst in de Gazet van Antwerpen

© 2006 De Vlijt n.v.

Dit artikel verscheen eerder op de website van de Liberales

Artikelen index